2017/4/10 19:33

最近、新日本の試合で怪我人が多い

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だんだんやっぱり四天王みたいにもっと激しくもっと激しくみたいになってきてないか?

結局誰かが死ぬまでこの流れは止まらないのか?

新日本ファンはもっとハードル下げて試合の評価をしないとだめだよ。


ID:3486421

コメント

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  • 「新日本ファン」が悪いというのは短絡的すぎるけど確かにケガは多い……
    だが「激しい試合」が原因でケガをしてるのかというと一概には言えない。

    選手数も多く、若い選手は第1試合からバチバチやってるから怪我人が出る可能性は新日本が一番高いのは確率で見ても当たり前っちゃ当たり前なんだよね。

    ヨシタツ、棚橋のケガは凶器によるものが大きく、
    ヘナーレ、金光は本人らの経験不足によるもの(語弊があるかもしれんが)、
    エルガンは低空ドロップキック、本間は邪道のグリーンキラーとどちらもさほど危険度が高いわけでない技である。

    試合が危険だからケガをしたってのは最近じゃ昨日の柴田くらいじゃないかな? それでも柴田はそもそも相当身体に疲労は溜まっていただろうし。


    四天王プロレスは全日だったし、なんで新日の話題で引き合いに出してるかわからないけど「危険な技」に新日は無頓着ではないと思うよ。
    石井智宏は「イシイドリラー」を封印してるし(NJCのケニー戦ですら出なかった)、G1で本間が柴田に仕掛けた「こけし落とし」も柴田の肩を負傷させてからは一度も使ってない。

    とはいえ新日本の怪我人が多い印象を拭えないのは確かなので、会社も何らかの策は練らなければいけないでしょう。
    トレーナー増員や、スケジュールの見直し等……

    ID:2475208 [通報]
    (2017/4/10 21:09)
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  • 何のことはない、
    流行りの懐古ムック本等で新日OB連が「今時の・・・」と口を揃えて貶す現在のプロレスの方がよほど過激だってことだね。
    爺様達の現役時代は試合会場に救急車なんてそれこそアングル以外の何物でもなかった訳だし。

    ID:3489009 [通報]
    (2017/4/10 23:39)
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  • オカダのタイトルマッチを見ていると、試合時間も長くなかなか決まらない試合が多くちょっと危険かなあという気もする。個人的にオカダ柴田戦もやり過ぎじゃ?という場面もあった。
    安全にやれとか手を抜けという気はないけれど、壊し合い、潰し合い、殺し合いではなく、根本はルールがあるスポーツなのだから欠場するほどの怪我はしてほしくない。
    命を削る試合でなければ発展しない団体、ジャンルだとしたら、それは間違いだと思う。
    柴田の手術の一報を聞いて、少し行き場のない怒りを感じてしまいました。

    ID:3489002 [通報]
    (2017/4/10 23:39)
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  • ↑↑↑ヨシタツは凶器じゃなくて、経験不足が原因だぞ

    ID:929982 [通報]
    (2017/4/10 23:52)
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  • 危険な試合って誰か特定の選手じゃなくて、一定の条件が揃うとなるって気がする。
    ストーリーが未熟なタイトルマッチ、技術が未成熟や衰えた選手、ギミックが弱い選手同士のぶつかり合いとか。
    基本に戻って勧善懲悪、人間ドラマ、個性的な試合展開とかそういう部分を丁寧に作って魅せれるように会社は運営して欲しいな。
    アスリート路線で内容が全てのプロレスは逆につまらない。田口ジャパンとか良いじゃんw

    ID:1091830 [通報]
    (2017/4/11 0:34)
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  • 昔のプロレスは評価するのが週プロ、東スポ、ゴングくらいだったじゃん。
    で、盛り上がらない試合でもそれなりにいい感じで書かれたんだよ。

    しかしいまはちょっとでもおかしい動きをするとすぐツイッターや2ちゃんねるに書かれてツッコまれるでしょ。
    観客全員が評論家になっちゃってるから。

    俺も前になんかで「あの選手は試合中にタイツを直してる!プロ失格!」みたいなコメント見てびっくりしたよ。そんなとこにもツッコむのかって。それでダメ出ししてるんだぜ。
    タイツくらい直したっていいだろ。

    俺はそういうめんどくさいファンにならないようにしようと誓ったね。

    ID:3490522 [通報]
    (2017/4/11 1:32)
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  • 最近の新日本は俺たちファンには熱くさせるし幸せな時間だが。。しょーじきやりすぎ感があって見てて楽しさよりヒヤヒヤ感が徐々に強くなって来た。頑張ってくれてるのは伝わるんでほどほどにして下さい。俺たちファンはしょっぱくてもいいんでリングに上がってくるだけで嬉しんです。入場曲だけでもチケット買う価値があなた達にはあるんです。柴田︎本間︎必ず戻って来てくれ!

    ID:1635783 [通報]
    (2017/4/11 6:47)
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  • 他団体(特にWWE)に対して、試合のクオリティで差をつけようとする動きの現れなんじゃないかな?ファンが求めているから、というよりも、どっちかというとその側面が強いような気がする。
    現に、この間のレッスルマニアは、華やかさやスケールは1.4ドームより上(当然だけど)だけど、試合内容は本当に見ててつまらなかった。シェインとAJの試合が一番楽しめたぐらいで、上の方の試合はことごとくスベってた。
    激しい試合だけじゃなくて、コミカルなものもあるし、パッケージで観てこれだけ満足できるのは新日本ぐらい。

    ID:2529769 [通報]
    (2017/4/11 10:32)
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  • 四天王プロレスみたいに垂直落下の技が少ないから大丈夫・・・なんて思ってたら大変なことになるな、とは思ってた。
    若いうちはあぶないバンプできちゃうからやっちゃうのよ。でも気がついたら取り返しのつかないくらいボロボロになってたりするからね。
    誰かがどっかでブレーキかけないと・・・難しいけどねえ。

    ID:2652 [通報]
    (2017/4/11 12:26)
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  • まあ技とかよりも日程の問題が大きいと個人的には思いますよ。もう少し休みを作らないと怪我人の歯止めは効かないように思います。

    ID:2184955 [通報]
    (2017/4/11 14:15)
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  • どうして、これだけ怪我人が続出してる今の新日のプロレスに対して、選手もプロレスマスコミも苦言を呈さないのか不思議。
    手足の怪我と違って、頭や首の怪我は命に関わるのに。プロレス引退どころか半身不随になる可能性だってあるのに。
    最近のデスマッチ団体だって、こんなに重傷者が続出したりしないよ。
    もし「苦言を呈して、プロレスブームに水を差したくない」と考えているなら、それは大間違い。
    もしも死者が出たら取り返しがつかないし、一般マスコミも猛烈にバッシングするからね。
    「プロレス女子とか再ブームだと騒がれて、調子に乗って選手の安全を無視したから、こうなったんだ」とか。


    ID:2390855 [通報]
    (2017/4/11 14:55)
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  • かなり前から棚橋が苦言を呈してるんだがね

    ID:3378489 [通報]
    (2017/4/11 15:01)
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  • 地方は手抜きだって言ってビッグマッチと同じようにやれって無理強いさせるファンもいるけど、地方の小会場では大相撲の巡業みたいに6人タッグ増やして手抜きでもいいと思うけどね。

    ファンの意識改革も必要だよ。

    ID:3497116 [通報]
    (2017/4/11 17:07)
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  • 危険な試合でなくてもプロレスをやっている以上怪我はあるわけだし故障をしたから契約を切る訳じゃないんだか命を削らないと発展をしないってそもそもプロレスラーになるって決めた段階で命を張る覚悟を決めてるってことでしょ?
    やらせ過ぎだってそれが本当に強要なら問題だけど選手が自分達でやっている事なら俺は選手を尊重するしそうして戦う選手を尊敬する。
    激しい試合とかスケジュールとかのを問題視するより少しネガティブなことが起こると騒ぎ立てる方がファンの意識として問題だと思う。
    人と違う危険なことを覚悟してやるから凄いわけだし事故が嫌ならプロレスだけじゃなく格闘技全般無くなるべきだと思うよ。
    F-1レーサーが事故死したからスピード制限つけろって騒ぎ立てればF-1自体なくなるでしょ。
    むしろこうした怪我人や事故がある中選手のアフターケアや引退後の職業確保、何より現役中の高額年俸の確保と定年制の確立の方がアスリートとして扱う為に必要なことだと思う。

    協会やライセンスもないからプロレスラーは素人に毛が生えた中途半端な肉体派タレントみたいに世間もファンも扱うし怪我人がでれば一般企業で危険な仕事させたって扱いだから騒ぐわけだし。
    野球選手がデッドボールで入院したりホームスチールの時ぶつかって怪我して危険だ止めろって騒がないでしょ、サッカーでぶつかって怪我しても危険だって騒がないでしょ、ボクシングでKOされてそのまま病院に運ばれても顔を殴るのを辞めろとか言わないでしょ。
    プロレスはショーであると共にスポーツや格闘技とか色んな要素を含めてるんだから怪我人続出で打撃を受けるのは何よりも団体自体何だから本当に必要なら試合内容も含めて対処するでしょ。
    妄想だけに留まらずブッカーやプロレス関係者みたいにファンが騒ぐから発展しなくなる。
    命を削るプロレスに怒りを覚えるなプロレス見ない方が良いんじゃない?

    ID:2569 [通報]
    (2017/4/11 18:31)
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  • 本間や柴田は二股とか浮気、不倫した罰が当たっただけじゃん?
    むしろ報道や書面だけで実際は怪我なんかしてなくてほとぼり覚めるまで休ませとく為とか思えちゃうよ。
    自分で問題起こして肉体的なのか精神的なのか自分で負担増やして怪我をしたら会社やファンが問題って少しむしがいいよね。
    柴田なんか内臓動かしちゃう様なこと毎晩してたんだから体休まらなくても仕方ないよね。
    まぁ、リハビリ中も二人は毎晩ベッドの上で激しいプロレス繰り広げてくれるよ!

    ID:2569 [通報]
    (2017/4/11 18:44)
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  • 馬場時代の全日本プロレスは受け身が上手だった。

    ID:3497893 [通報]
    (2017/4/11 18:45)
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  • ↑私はそれが過剰に思いますし、
    現状少しどころのネガティブではないと思います。

    もっと間を詰めて薄味の試合を増やし、
    ファンのインパクトや期待値を
    振り幅で釘付けにしてほしいです。


    書かれてる方もいますが、
    棚橋やKUSHIDA、内藤は
    ずっとファンの過剰な要望と戦いながら
    プロレスしているように見えます。


    これから
    オカダ、ケニー、ヒロムに期待したいのは、
    自分自身の発展優先ではなく、
    プロレスの発展まで
    視野に入れたチャンピオンになってほしいです。

    ID:940498 [通報]
    (2017/4/11 19:06)
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  • この流れは止まらないよ。G1が終わったらどうなってるのかね。

    ID:14865 [通報]
    (2017/4/11 20:12)
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  • ハードヒットとエンターテイメント。この二つをうまく両立できる境界を新日本は見つけなくてはならない。難しいだろうけど、それがプロレス界全体の発展と安定に繋がると思うから。

    ID:2782788 [通報]
    (2017/4/11 23:43)
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  • どこまでならOKなのか、線引きって物凄く難しいでしょうね。安全に、かつ面白くって言っても、実際難易度高そう。WWEみたいな感じにしていっても、本家には勝てない。じゃあ新日本独特の面白さで、かつ多くのファンが面白いと感じられる内容ってとんなんだろう。今は消費者の目も肥えてますしね。

    ほんと、言うは易しってやつですね。

    ID:1144401 [通報]
    (2017/4/11 23:43)
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  • アングル抜きにしても、WWEだって怪我人普通に出てるけど

    結局は日程だよなあ
    野球でもMLBは球数管理してるけど、中4日の所為で怪我人続出してるしね

    ID:929982 [通報]
    (2017/4/11 23:46)
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  • 過密日程は強要でしょうが…

    ID:2184955 [通報]
    (2017/4/11 23:57)
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  • 今年の1.4あたりから危険な試合が増えているような…。
    オカダケニー、ヒロムドラゴンリー、内藤エルガン、もヒヤヒヤする場面多かったし。
    ベルト持ってる選手が揃いも揃って危険な試合ばかりしていたら、本当にエスカレートしそうで怖い。

    ID:3289757 [通報]
    (2017/4/12 1:11)
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  • 悲しいけど柴田はもう引退させるべきだ。もうリングでプロレスラーを死なせてはいけない。ファンには根性とか復活とか安易に言って欲しくない。三沢の死から学んでくれ。ファンの期待を裏切れないのがプロレスラーの性なんだから。ブシロードは引退後の柴田の面倒を見てやってくれないなら団体をやる資格ない。万が一柴田の復帰が決まったらブシロードの株は間違いなくストップ安だ。マトモな企業であることを祈る。

    ID:3501251 [通報]
    (2017/4/12 3:27)
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  • ちょっと気になるのが、激しい戦いが好きなファンがいたとして、そんなファンは不謹慎!みたいな事にならないかなと。お前らのせいでプロレスが危なくなっていくみたいな風潮になったとしたら、それは違うと思ったので。

    個人的には激しい試合より、完成度の高さで見てますので、面白いなら危険技なんて無くても全然OKです。

    ですが、例えば激しい頭突きが見ごたえがあったと喜ぶファンがいたとして、それはそれでその人の好みだし、そういう人をターゲットにするかどうか決めるのは提供側が決める事なので、それはそれで良いと思うんです。危なすぎるならしなければいいだけの話だし、危ないことをしなければ集客できないというのなら、その程度のコンテンツでしかないという事だと思います、単純に。

    多くのファンは、プロレスという文化を無条件に守りたいが為に金を払うわけではありません。数ある娯楽の中から、面白いものを選んでいるだけです。プロレスが選ばれたいなら、面白いものを提供しなければなりません。そしてそれは提供側の問題であり、ファン同士がどうこう言い合う事では無いと思うんです。ターゲットにできないほどの危険な試合を求めるファンがいたとして、提供側は、そんなファンはターゲットにしなければ良いだけなので。

    ID:1144401 [通報]
    (2017/4/12 8:09)
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  • メキシコの様なコミッショナー制度や厳密な階級制度等も必要かも知れないですね。
    それが無いからプロレスは競技として認められないってところもあると思います。
    後はWWEやメキシコの団体の様に禁止技の設定も実は大切なのかも…。
    WWEは試合内容は面白くないのも多いし、リストラ等雇用の面では本当にシビアだろうけど日程管理やメディカル関係では本当に選手を大切にしているんでしょうね。

    ハヤブサや三沢の事故も過密スケジュールからの疲労の影響が大きいと聞きます…。

    ID:1989944 [通報]
    (2017/4/12 9:19)
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  • 柴田にタイトルマッチやらせすぎ。
    1年間で15回は無いでしょう。
    それでも本人は絶対に手を抜かないのだから、会社側が抑えなきゃ

    ID:1800342 [通報]
    (2017/4/12 12:33)
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  • 知らない人もいるかもだけど、ハヤブサも三沢も自分が休んだらって感じの気持ちでリングにあがってた。そういう事の積み重ねでどんなに体調が悪くてもリングにあがり続けての事故だった。
    今、新日は調子がいいんだろ?だったらファンも大事だけどもっと選手の事考えろよって思う。
    三沢の事故が起きた時だけじゃないか?騒いだのは。
    業界は団体は時間が経って忘れたのか?
    もっと選手の事を考えてほしい。
    素直にそう思いました。

    ID:2621736 [通報]
    (2017/4/12 12:39)
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  • 台本通りやってて怪我してるんだから仕方ないでしょ。
    ジャッキーのNGシーンみたいなもんだよ。
    会社が会社がって柴田にハードヒット求めたのお前らだろ。
    過密スケジュールで会社責任とかいうなら求めたファンも責任とれよ。
    そもそもプロレスは怪我や事故を起こした奴は弱いと淘汰されてたものなんだかさ。
    ホントプロレスファンて問題起こると責任、責任騒ぎたがるよね。
    そのくせ誰が最強とか強さがどうとかまず命が大事ならプロレス何か無くすように騒げよ。
    殺し合いが見たい訳じゃないって人間同士が戦うところを見たいと言う時点で殺し合いを見たがってるのと一緒なんだよ。
    偽善者ぶるなクズども

    ID:2569 [通報]
    (2017/4/12 16:43)
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  • 金をもらって仕事してんだろ?プロレスラーって?
    別に休み取ってんじゃん。
    リック・フレアー何かは食事から普段のコンディション管理も行いプロとして日常過ごしてた。
    暴飲暴食をプロレスラーの凄さみたいに思ってなのかコンディション管理は自己責任でしょ。
    仕事上の自己それだけ、三沢さんの件も含めて騒ぐことじゃない。
    警官が殉職してここまで騒ぐか?騒ぐなら全部に騒げよ。

    ID:2569 [通報]
    (2017/4/12 16:49)
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  • 金をもらって仕事してんだろ?プロレスラーって?
    別に休み取ってんじゃん。
    リック・フレアー何かは食事から普段のコンディション管理も行いプロとして日常過ごしてた。
    暴飲暴食をプロレスラーの凄さみたいに思ってなのかコンディション管理は自己責任でしょ。
    仕事上の自己それだけ、三沢さんの件も含めて騒ぐことじゃない。
    警官が殉職してここまで騒ぐか?騒ぐなら全部に騒げよ。

    ID:2569 [通報]
    (2017/4/12 16:49)
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  • 休みがダメージを回復するには少ないと言ってるだけ!ちなみに移動日は休みになってないでしょ。バス移動でかえって疲れが溜まるだろうし…

    ID:2184955 [通報]
    (2017/4/12 17:22)
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  • 「偽善者ぶる」っていったいどうゆう意味??

    ID:1800342 [通報]
    (2017/4/12 19:12)
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  • だからそれで自己管理出来ないのが弱いんだろ。
    強要、強要って嫌なら辞めれば良い。
    団体は1つじゃない、結局他の団体行っても食えないから残ってるんだろ。
    柴田に関してはそもそもフリーだったんだから過密なのわかってて所属になったんじゃん。何が強要なの?
    契約更改の時にどういう内容になるかは話されてるし選手はそれでサインをしてる。
    管理をしてても起こる時は起こるものを会社が会社がと騒ぐのが鬱陶しい。
    私達は選手の身を案じていますっていうなら見ないことだよ。
    見なけりゃやっても意味ないんだからスケジュールも削れてく。
    本気で選手たちがWWEを越えようと考えてるならこのくらいの事故や怪我は覚悟の上だろ。
    相手は世界中で過密スケジュールの移動をしてそれでも素晴らしい試合をするだから基本日本だけ回ってて疲れあるんで無理な他団体で細々やってる方が良いだろ。
    少なくとも天山や中西のようにずっと欠場でも引退もさせずずっと所属で面倒見てたのにその時は怪我の事も会社として守ったことも話題に挙げず、人気が強まって怪我人が出たら会社が会社が危ない危ない、何を望んでるのか全くわからん。

    ID:2569 [通報]
    (2017/4/12 20:23)
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  • 契約のことなんてわからないくせに何をわかったことを言ってるんですか?選手が危険なことやるんだからそれなりの休みを会社が与えるべきだと言ってるんだ。休んでしまうと影響出るから無理してやらざるおえないのかもしれないでしょう。大概家庭持ちなんだから!

    ID:2184955 [通報]
    (2017/4/12 22:36)
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  • 契約のことなんてわからないくせに何をわかったことを言ってるんですか?選手が危険なことやるんだからそれなりの休みを会社が与えるべきだと言ってるんだ。休んでしまうと後々給与などに影響出るから無理してやらざるおえないのかもしれないでしょう。大概家庭持ちなんだから!

    ID:2184955 [通報]
    (2017/4/12 22:37)
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  • 怪我や負傷は選手の自己管理が悪いからとは、ずいぶん冷めた意見ですね。大きな覚悟や危険とは無縁な人生を送っているような人は、レスラーを戦闘ロボットか何かと勘違いしてるんじゃないですか。金払って観てるんだから気合い入れて戦え、怪我をしたらお前が弱いだけだ、こんなファンがプロレスをダメにするんです。

    ID:1227735 [通報]
    (2017/4/12 23:10)
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  • トーナメントで優勝の結果出して正当のIWGP挑戦に周りの選手が僻み過ぎなのです。自分のプロレスに自信があるのなら会見で自信満々言って売るのも商売。時代遅れと呼ばれても観客が会場で絶賛するのが一番の声援のドル箱。命あってこそのプロのプロレス。知り尽くしての全力の試合。新日本プロレス45周年のプロレスの歴史の結晶。プロレスとは全部の興行の全試合が結びの一番なのです。

    ID:2116301 [通報]
    (2017/4/13 0:21)
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  • 違うわ(笑)
    覚悟と危険と責任を持って仕事してきたから外部がとやかく言うのがウザく感じるの。
    自分が決めてやることを揚げ足取りのように他者が攻撃してるのが嫌なの。
    自分等言ってるのは心配じゃないんだよ、努力してる選手たちを馬鹿にしてるの。
    俺達にやれないことを身体を張って夢を見せてくれるレスラーに怪我が日程だ、レスラーだって人間だなんだ。プロとして覚悟持ってるんだろ?見てる奴等がグダグダいうなら見るなよ。
    お前らが一番レスラーに上から物言ってんだよ。

    ID:2569 [通報]
    (2017/4/13 0:27)
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  • だから無理して出なきゃいけなくてそれが嫌なら辞めれば良いだけだろ。
    団体は新日本だけじゃない。
    家庭があるならそれこそ他の団体で良いんじゃないの?
    何をレスラーのこと思ってみたいにいってるの?何でそうして戦うレスラーに危ないから止めろって言うのかがわからん。
    会社が休ませろって怪我したら休ませてんじゃん。
    普通の会社で風邪気味な人を会社から休ませるか?
    何でそこは別で考えるんだよ。
    他のスポーツも故障しそうで休ませる人はいないし動ける怪我なら出てる人も沢山いる。
    プロレスだけが命張ってるわけじゃないだろ。

    ID:2569 [通報]
    (2017/4/13 0:34)
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  • こういう話ノアの時もあったな怪我人出過ぎって。
    安全な試合なんてないし、管理というて点では怪我も含めてになっちゃうしね。
    プロレスはやっぱり発展しない方が良いのかもね。
    好きな人が小さい団体見てるのが安全で良いよ。
    プロ野球だってサッカーだってタイミングで怪我人続出したりするけどプロレスファンはそれ怖がるからね。
    安全第一なら本当に初期のボディースラムでピンフォールの試合をOKにした方が良いよ。

    ID:2569 [通報]
    (2017/4/13 0:50)
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  • ここは周りがとやかく語れる場所ではないのでしょうか。プロレスとプロレスラーを上からか下からか目線ではなくて自分の意見です。

    ID:2116301 [通報]
    (2017/4/13 1:29)
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  • 風邪とレスラーの怪我を一緒にするってどんだけズレてるんですか?風邪で欠場で自己管理不足って言ってるんであれば多分誰も反論しませんよ。一般で例えるなら労災ものの怪我で例えるべきですよ。あなたがもし社員を抱える会社を経営してると思うと怖くて仕方がないですね。怪我は自己管理不足でそれが嫌なら他で働け、だけど社員をリスペクトしてますって言ってるのと同じでしょ。それで人の会社のやり方に口出すなって全く理解できないですね。

    ID:2184955 [通報]
    (2017/4/13 5:30)
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  • というか、休ませるのは良いのですが、そのぶんの収入減はどうやって補えば良いのかなと思います。それこそ家族もいるだろうし。

    チケット代値上げ?WWEみたいに副収入を充実させる?安全な試合を増やし、演出やドラマで面白さを補完する?ワールド加入者増やす?

    これだけ娯楽が充実している現代において、多くの娯楽の中からプロレスを選んでもらうって、すごく大変な事だと思います。僕らは選ぶ側だから実害はないけど、やってる方は死活問題ですよね。他の娯楽コンテンツだって、みんな凄い事をやってるわけだし。

    ID:1144401 [通報]
    (2017/4/13 8:23)
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  • 大事なのは選手自身がどう思っているのか?

    怪我したー!
    会社が悪いー!!

    なんていう人はまずプロレスラーになんてなれないし、出来ないでしょうね?
    でも、あまり期待に応えようとして張り切り過ぎないように。

    ID:3515130 [通報]
    (2017/4/13 8:41)
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  • 今と同程度の試合数をやるんであれば地方の方には申し訳ないですが、巡業を減らすべきかなと個人的には思います。相撲式に近づけて常設会場を設け、そこでの試合数を増やすのがベストかなと思います。ただ連戦は2日までで。そうすれば家にも帰れるし、移動にかかってた時間で身体のメンテナンスも出来るでしょうしね。

    ID:2184955 [通報]
    (2017/4/13 16:50)
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  • 話が最初に戻るんですけど、言うほど激しくなってはいないと思います。むしろ昭和の時代なんかと比べると平均的にレスラーのコンディションは良いほうかと。流血なんか珍しくなりましたしね。このままだともっとケガ人が増える…というようには、特には見えません。スレ主さんが仰るようにファンがハードルを下げて試合を評価する必要はないと思いますが、一方でレスラーもハードヒットや危険な技に頼らない魅せ方を磨いて欲しいとも思います。かつての長州がストンピング一発で観客を熱くさせたようにですね。プロレスの凄みの根幹というのは、激しい当身や派手な大技などとは違うところにあると思いますので。

    ID:815460 [通報]
    (2017/4/13 16:58)
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  • 労災が必要なら怪我なら休ませてるしちゃんと給与も含めて補填してるだろ。
    警察や消防士、土建や肉体労働をしてる人たちに首が少し痛いで労災出すの?
    レスラーの怪我と風邪を一緒にするなってそれがズレてるんだよ。
    怪我をする可能性のある仕事もしくは多少の怪我はする仕事なのはわかってるんだろ?
    だからこそ年俸制にして仮に故障しても1年の給与は保証されてる。
    その中で自分の状態や具合を管理するのも仕事の1つだろ。
    頭悪いからちゃんと文章見てないみたいだけど大怪我のこと言ってるんじゃないだよ?
    試合をして投げられる、殴られる、乗られる、決められるが仕事でそこで細かい怪我は仕事の内何だよ。
    アイドルじゃないんだ軽い捻挫で休ませるの?身体を張って当たり前の仕事なら必然的に怪我と呼ばれるもののハードルも上がるだろ、料理人が軽く指切っただけで労災払って1週間休ませるか?
    切断や骨までもしくは動脈切ったとか大事になって初めて労災だ、休みだになんないの?
    貴方の会社は腰痛です。労災休み、風邪です。労災休みってやってくれるの?羨ましいとこ勤めてるね。
    上の方がいうように頑張り過ぎないで欲しいとは思うよ。
    ただ、全く集客もなく暗黒時代とまで言われ背広組もほぼ無給の様な状態から人気を復活させ、その中で人気選手の離脱が相次いだ中、それでも自分達が一番なんだと戦うレスラーに危ない、危険だ、管理がと騒ぎ立てるなと言いたいんだよ。
    メディカルチェックが足りなかったもしくは穴があったと指摘されるなともかく過密日程休ませてない、強制だ云々、それを含めてレスラーとしてプライド持ってくれてるんだろ。
    事故が起きないで欲しいと願うことこと事故が起きたことを槍玉にあげて会社や流れまで悪と決めつけるような論調が俺は許せない。

    ID:2569 [通報]
    (2017/4/13 17:05)
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  • それが仕事が原因だと立証出来るなら申請は出来ますよ。料理人だって仕事が原因で病院にかかったんであれば当然適用されますよ。昔、飲食の仕事してたときに割れた食器で怪我して縫った時に会社側から労災だからって言ってもらいましたしね。ちなみに公務員に労災はないですからね。それに代わるものはありますがね。そんなこと知らない人が他人をバカとか言うな!

    ID:2184955 [通報]
    (2017/4/13 18:12)
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  • 地上波TV中継だとタイトルマッチ優先で放送されるから目標があるからチャンピオン目指すのではないのでしょうか。TV廃れた言われますけれど週末の楽しみなんです。前哨戦期待されたら張り切りますよプロレスラーなら。

    ID:2116301 [通報]
    (2017/4/13 20:15)
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  • 異論はあると思いますが、1.4のオカダvsケニー…凄い試合だったとは思うんですが、場外の机へのダイブや雪崩式ドラゴンは、やり過ぎかと…。タイトル戦のハードルを間違った方向に引き上げてしまわないか、少し不安がよぎりました。あれ以上のことをしないとタイトルが移動しないなんて事になったら、いったい誰が…少なくとも、殿はもう巻けないじゃないか!(笑)

    ID:815460 [通報]
    (2017/4/13 20:45)
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  • 皆さん、少し落ち着きませんか。
    精神論や各自のイデオロギーだけでは今後の事故も防げませんし、発展も望めません。

    いままでの論店はいくつかポイントがあると思います。

    ○試合数が多く、選手の負担か大きい
    →この事に関しては鈴木軍が戻ってきたこともあり、昨年より休みは増えていると思います。
    シリーズ丸々ストーリーラインから外す事も増えていくと思うので改善していく可能性は高いと思われます。

    ○怪我は起きるべくしておきたのか?
    →本間・柴田の怪我ですが、共に何が原因かは明確でありません。
    本間の負傷は、いつ何時でも起こり得るモノらしく、疲労や邪道選手のグリーンキラーか原因とは特定出来ないはずです。
    柴田の場合、とあるメディアでは「急性」硬膜下血腫と掲載されましたが、リリースでは「硬膜下血腫」としか伝えられていません。「慢性」硬膜下血腫というモノもあり、コレも外傷からなります。
    また激しい打撃だけでなく柱に頭をぶつけたりなどの日常生活でも起きますし、深酒からでも起きるようです。こちらは片麻痺の症状が出ます。また慢性の場合は硬膜下に出血しても直ぐに症状が出ないケースもあります。
    なので、柴田選手の硬膜下血腫が試合中に起きたモノ、またどの瞬間に起きたものかはまだ断言できません。
    という訳でハードヒットな試合内容が原因か、ハードスケジュールによる疲労が原因かは、断言するには早計だということです。
    (少なくとも僕達が)

    ○症状が出た際に迅速な対応が出来ていた
    →新日本は三澤トレーナーを中心として試合前や試合後の対応が日本の団体の中で一番しっかりしています。定期的なメディカルチェックも所属選手は受けなくてはいけないはずです(フリーの選手には勧めるが強要出来ない→ヨシタツのケース)
    本間・柴田共に早期の対応で一命を取り留めたのは、トレーナーを中心とした迅速な対応があっまからです。

    ○負傷後のケア
    →どなたかが書いていたように、復帰が困難と思われていた天山選手や中西選手を長期間所属でケアし、復帰まで支援を続けました。
    実名を出すとアレですが、他団体では長期間の負傷になると契約満了になるケースがほとんどです。
    天山・中西両選手ともそこまで経営が立ち直った状態ではない時の新日本プロレスだった事は評価しても良いと考えます。


    とはいえ去年の柴田の胸椎の負傷などは激しい試合か原因です。フロントがあまり試合内容に口を出すのはどうかと個人的には思うので、選手会などの動きや、フロントで選手経験のある井上亘さんや前述のトレーナーの三澤さんなどを交えて、協議する場を多く持ってもらいたいと願います。

    ID:2680094 [通報]
    (2017/4/13 20:49)
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  • 前のコメントの者ですが、長文な上、誤字など、タイヘン失礼いたしました。
    出来るだけ冷静に意見したつもりですが、勢いで書いてしまった部分もあるかもしれません。
    皆様の参考になれば幸いです。

    ID:2680094 [通報]
    (2017/4/13 20:53)
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  • 超・長文は読む気にならない。
    もっとまとめて書いて下さい。

    自分の吐き出したいこと吐いてるだけじゃん。

    ID:940498 [通報]
    (2017/4/14 8:17)
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  • 自分の吐き出したいこと吐く場所じゃないの?

    ID:3535151 [通報]
    (2017/4/14 13:54)
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  • まぁ、柴田や本間が抜けたところでストーリーや流れに大きな問題はないし休みがないっていうくらいなんだから休みができて良かったんじゃん?
    他の選手もならないように対策をって日程減らしてチケ代上がってダメージ受けるのは一般のお客さんだよ。
    プロレスファンは見に行くのはプロレスファンだけみたいになるけど今の新日本は初めて見る人、付き添いの人、ファンとまで言わないけど見に来る人色々いるわけだしのめり込まなくてもたまに見に来る人を増やすにはある程度ハードなことも必要だし。
    実際危なそうなのはヒロム位だし、言うてメキシコじゃ当たり前のようにやってたことなら怪我する日本のプロレスがレベル低いんじゃん?

    ID:2569 [通報]
    (2017/4/14 16:23)
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  • だからバカなんだよ。
    お前、自分の発言がプロレスラーの怪我とバイトの怪我同じだって言ってんだよ?
    プロとしての意識と責任感が無いから指切って労災出したとか言い出せんだよ(笑)
    そんなの知ってるに決まってるだろ?ちゃんと文章を読め、プロとして料理人が食器で手を切るか?むしろ恥ずかしくて言い出せないだろ?
    『プロ』レスラーってライセンスも試験もないなか自称でもなれるものに観客にお金を払ってもらって認めてもらう。その中でもトップとしてやるなかで怪我や危険への覚悟然るべきことでその中で自分のコンディションを整えるのは自己責任の1つだと言ってるんだよ。
    事故が起きたときに会社が見捨てたなら批判すべきで少しの怪我で休むだ何だなんてスポーツ選手としてもエンターテイナーとしてプロだと言われないだろ?
    これがボクシング様に年に数回の興行で1試合で億のファイトマネーが支払われるならそこまでに100%のコンディションを要求されるはわかる。
    ただ、プロレスはそうじゃないだろ?そこにシリーズ事のストーリや流れがありそれを細かく繋げるために日々の興行がある。
    年間日程がある程度決まっていてその中でトップの選手は重要視されのがわかっていてメディカルチェックのなか行けるか行けないか判断してるんだろ?
    それで起きた怪我や事故を日程のせい、内容のせいだと騒ぐなら今までのプロレスを否定してるのと一緒だろ、そんなに否定ばかりしないならプロレスを見なければ良い。自分達がプロレスを支えてる訳じゃない、ちゃんと魅力があれば新しいファンや観客は増えるんだよ。
    三沢さんが死んだのは社長業の行き詰まりも含め辞めたいけど辞められない状態で起きたこと、四天王時代に新だ訳じゃないだろ?
    武藤・小橋の膝、蝶野の首、ライガーの骨折、高山の脳梗塞、今までも色んな怪我はあったが団体が悪いなんて馬鹿みたいに騒がないし選手も批判してないぞ?
    結局、ブラック企業だなんだと世間が騒ぐようになって自分が少しの不満を会社のせいにしたくなってるだけなんだろ?働かせてもらってるじゃなくて働いてやってるになってんだろ?
    だから責任感と意識もってるやつの邪魔だけは心配のふりしてしたがるんだよ。
    会社が全て決めるならそれこそお前らが嫌うサラリーマンレスラーだろうが?何矛盾ばっかいけしゃあしゃあとぬかしてんだ。

    ID:2569 [通報]
    (2017/4/14 16:53)
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  • あの〜、横から、失礼します。なにか熱くなってらっしゃる御方…内容はともかく、乱暴な言葉遣いが、読んでいて辛いです。加えて仰っている内容も、流れから見ると大多数の皆さんから同意を得ていないようですし…少し冷静に、自重していただければと思いました。失礼しました。

    ID:815460 [通報]
    (2017/4/14 19:45)
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  • マジでクズがいるな賛同得なきゃ発言するなっておかしいだろ?バカかよ。
    お前みたいなのが中途半端に良い人ぶって色んな興味消してくんだボケ。
    噛みついてきた奴の方がまだましだわ。
    冷静に語り合っても熱くなっても変わらないなら熱くなっても問題ないだろ?
    個人の意見を言えないカスがてめーの意見をみんなの意見にしてんじゃねぇ!
    俺は賛同だなんだいらねぇんだよ!ただ自分の嫌なことを言ってんだよ!
    テメーみてーなカスが一番要らねぇ!
    労災の時言い合った奴悪かったな。このカスより数倍リスペクトするよ。

    ID:2569 [通報]
    (2017/4/14 19:59)
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  • 本間・柴田のケガを「良いこと」に新日の足を引っ張りたいクズ共がわめいてるのが半分。
    ケニーやヒロムの危険技連発に不安を感じていたプロレスファンの悲しみが半分。

    ID:163768 [通報]
    (2017/4/14 20:15)
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  • 賛同を得なければ言いたい事を言うなというんじゃないんですよ。そんな無粋な事を言ったつもりはありません。確かに分かりにくい書き方ですみませんでした。私は貴方の意見には一理あるなと思っているほうなんですよ。それがなんというか、ここに票を投じている方々からみて、貴方の意見に対して「賛成か反対か」ではなく、貴方の物腰に対して「好きか嫌いか」の部分が多分に含まれているようにお見受けしたものですから…せっかく良い事も書かれているのに、もったいないな、と。「自重」という言葉は、口を閉じろではなく、その「自分の品位を汚さない」という意味で用いました。改めて申し上げますが、私は貴方の仰りたい事には概ね賛成の立場です。それと、私の意見は少し遡ったところに書いてあります。長州のストンピング云々とオカダvsケニーからの殿が巻けない(笑)の二つが、それです。

    ID:815460 [通報]
    (2017/4/14 20:40)
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  • どインディーのプロレスが、だらしないからメジャーが体張って格差の手本を見せてるんです。

    ID:2116301 [通報]
    (2017/4/14 23:35)
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  • これ、みなさん意見を言う前提としてプロレスが好きでプロレスラーを尊敬しているってとこからブレないでくださいね?
    その部分はみな同志ですよね?

    ID:3535151 [通報]
    (2017/4/15 14:11)
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  • 昔怪我する選手は2流怪我させる選手は3流ってだれかいってたじゃん
    ハードヒットやろうが頭から落とそうが怪我がなきゃいいのよ
    ドロップキックとかだってみんなつかうけど受け身ひとつ間違えば怪我するんだから

    ID:3237613 [通報]
    (2017/4/17 2:52)
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  • 中邑、AJ、アンダーソン、飯伏が抜けて華が無くなった頃から、何かみんな無理してるように見える。
    あ、今は飯伏はいるか(笑)

    ID:263193 [通報]
    (2017/4/22 8:21)
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  • てか試合をしていた怪我がないという方が不自然じゃないかって考え方もある。
    まあプロレスだし…って考え方も分かるし、けが人が出ないのが不自然。
    怪我が勲章までなるとあれだけど。

    ID:3573870 [通報]
    (2017/4/22 22:40)
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