2017/2/7 23:26

ジャンルをマニアが潰す

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かつて、木谷オーナーがプロレスファンに向けて公言した言葉です。最近、本当にこの件について考える事が多いのですが、皆さんはどう思いますか?


ID:1144401

コメント

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  • 木谷オーナーの発言を聞いて真っ先に頭に浮かんだのがノアで「あぁ成る程」と思った。

    ID:880655 [通報]
    (2017/2/8 1:04)
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  • っていうか旧全日系団体の一部ファンが陰湿って言うのがもうね…
    名前は敢えて出さないでおくけれど。

    ID:2915991 [通報]
    (2017/2/8 4:44)
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  • 選民思想というか、新規ファンを認めず俺たちの既得権益だ、みたいな論調で語り出すものね、彼ら。

    ID:890598 [通報]
    (2017/2/8 11:26)
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  • これはその通りだよね。
    新規ファンや新しい在り方を認めず自分が求めるもの自分が好きなものだけ求め続けるってのが悪質なんだと思う。
    落語も好きなんだけど立川志の輔師匠も木谷オーナーと同じこと言ってた。

    ID:2569 [通報]
    (2017/2/8 16:51)
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  • 古くから「ひいきの引き倒し」なんて言葉もありますからね。

    ID:880655 [通報]
    (2017/2/9 0:41)
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  • 木谷は他のインタビューで最近増えた人は飽きやすいってことに危機感も感じてるって言ってて、去年だったか岡と北村が入団した時に、強さを求める人への担保と表現してた
    多彩な表現ができる試合を目指してるんだろと思うよ
    ドームと札幌でオカダは正反対の試合をしたけど、これは会社の方針なんだろう

    ID:2443905 [通報]
    (2017/2/9 0:50)
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  • マニアを無視すれば固定客を逃す。バランスが大事で今のプロレス界はあまりにもマニアを意識してたから木谷オーナーは考えるきっかけの為に発言したんじゃないかと思う。

    ID:1091830 [通報]
    (2017/2/10 1:03)
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  • いやいつまでもノアを徹底的に粘着質になって叩きまくる一部のプロレスファンが一番悪質だろ。

    そういう連中のことをマニアって呼ぶんだよ。
    マニアなんだけど「俺はいろんな団体見てるからマニアじゃないぜ」って思ってる連中な。

    そういう連中が一つの団体しか見ないファンをマニアと決めつけて叩きまくってる。
    2ちゃん見ればわかるだろ。(笑)

    本当にプロレス界にとって迷惑なマニアは、そういう連中だよ。

    ID:2940698 [通報]
    (2017/2/10 20:19)
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  • 他団体を見ないで一つの団体しか見ず事実が悪いことだと周りが悪いと言い続け周りの意見を聞こうともしない。これを迷惑と言わずに何と言うんでしょうか?真に迷惑なのはそういった悪質なマニアなんですけどねぇ…。

    ID:5984 [通報]
    (2017/2/10 21:24)
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  • 最近、abemaTVでコメント付きで観たりしてるけど
    「ニワカ」を嫌う発言が目に付きます。長く観てるから偉いのか?深く知ってるから偉いのか? 皆んな見始めた時は皆んなニワカじゃ無いのか?新規を叩く古参ファンには、なりたく無い。

    ID:2544652 [通報]
    (2017/2/10 22:34)
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  • NOAHを叩くのはやめてください

    ID:774955 [通報]
    (2017/2/11 8:48)
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  • まさにマニア(ある一定のファン?)がジャンル(団体)を潰すが起きた団体だから仕方ないと思うんだが

    団体の路線変更は絶対に認めない
    他団体興行での負けすら認めない許さない
    この団体は本物、他は組体操
    勝ったらガチ負けたらブック

    こんなん言ってるマニア(ある一定のファン)の声が大きければ他の団体から見に来るファンなんている訳がない

    ID:2290824 [通報]
    (2017/2/11 11:30)
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  • プロレスはこうあるべき、新日はこう、ノアはこうだという強い固定観念がジャンルを潰すということですかね。時代とともに順応もしなければだし、変わってはいけないこともあるけれど会場を満員にして良い試合をすることは一緒ですから。その軸がブレて、でもそれが新日だ!って思ったから暗黒時代があったわけで。

    ID:2947512 [通報]
    (2017/2/11 13:41)
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  • ノアを叩いてると言うより一部(で、あってほしい)のいきすぎたノアファン…所謂『ノア信者』について問題提起してるだけですよ。
    ノア所属の選手が凶器を使って暴走してても別にクレームつけないのに他団体の選手が凶器を使えば大ブーイング。しまいにはレスラーに手を出したり物を投げたりする始末。他団体のファンが注意しても耳をかさず逆に『お前達のようなアンチノアがいるからいけないんだ』と逆ギレする始末。そんなファンがいれば団体も色々とやりにくいでしょうにね。ノアは自力が弱かったってのもあるけど、ある意味、自分とこのマニアに潰された団体って感じがします。

    ID:5984 [通報]
    (2017/2/11 13:44)
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  • 「ダメ」なマニアがジャンルを潰すだと思う。
    ノアがショッパイだらだら試合を繰り返すから他団体ファンまで「ノアは塩」が浸透する。
    だから誰も見に行かなくなってガラガラ連発になる。
    それを指摘されると理解しているファンもいるのだけど、多くの意見は「試合内容は良い」。
    揚句にノアオタが発狂してプロレス板で恥を晒しまくって余計嫌われて→さらに客減少。
    これの繰り返し。
    全日等の事はわかりませんが、新日に一番キツイことをやってきたのが新日ファンなんですよ。
    棚橋・オカダ・内藤だってブーイングの嵐を食らった。
    それを受け止めて試合内容で納得させて来たから「今の新日」がある。

    まずノアファンが「だらしの無いノア」にブーイングの嵐を浴びせなきゃダメだったんだよ。
    大昔の新日ファンは暴動・放火までやらかしたからなぁ~(汗)。
    100%犯罪なのでそんな事やらかすヤツラはファンの風上にも置けないのだけど、みんな怒ってたんだよ。
    その怒りを新日にぶつけたんだよ、「ツマラナイ試合するんじゃねぇ~!」って。

    鈴木軍でもない、新日でもない、ノアファンが怒りをぶつけなきゃいけないのは「ノア」なんだよ。

    ID:2737392 [通報]
    (2017/2/11 16:49)
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  • 特定の団体のマニア、ファンに関しての議論じゃなかったのがいつの間にかノアの話題に。きっかけはノア信者の投稿か。まさしくブーメラン!ノア信者惨敗!

    ID:2556488 [通報]
    (2017/2/12 3:12)
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  • ダメなマニアはノアでも新日本でも全日本でもいるよ。
    何もノアに限った話をしてるんじゃないんだから、被害妄想はほどほどにしろよな。

    ID:2529769 [通報]
    (2017/2/13 10:12)
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  • アンチノアのコメントだろ。あいつら2ちゃんもここも同じと思ってやがるからな。

    本物のバカだ。

    プロレス界に一番必要ないマニア。こいつらにジャンル潰されちゃうよ。

    ID:2977720 [通報]
    (2017/2/14 17:03)
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  • >事実が悪いことだと周りが悪いと言い続け周りの意見を聞こうともしない

    自分が正しいと思って、ノアが間違っている=悪、と決めつけているのが悪いだろ。

    そういうのを中途半端な正義っていうんだよ。

    ID:2977720 [通報]
    (2017/2/14 17:07)
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  • ノア信者は事実であってもノアを批判した人を『アンチノア』とか言うけど、ノア信者自体が『アンチ他団体』で自分達がアンチであることに気付いてないのが痛すぎる。更に他団体ファンに対して批判するだけで話を聞こうともしないからどうにもならない。あとねぇ、良識あるノアファンは事実を受け止めノアを批判することもあるけど、その人達もアンチノアなん?と、なるとノアを讃える人しかノアファンを名乗っちゃいけなくなるのかな?
    まあ、こんなこと書いても自分に都合の悪いこと、反論できないことはスルーして反論できそうだなぁ~ってとこだけ猛烈に反論するだけで器量が小さいんだけどね。

    ID:5984 [通報]
    (2017/2/14 22:07)
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  • プロ野球で巨人も阪神も好きっていう人いないだろ?
    巨人ファンは阪神対ヤクルトなんか見ないだろ?

    プロレスだけなんで全団体見ないといけないの?

    ID:2980058 [通報]
    (2017/2/14 22:48)
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  • ノアの話題はもういいでしょ
    後楽園で水増し発表しても700人に届かない観衆しかいない団体だよ
    右肩下がりで見る価値なしって判断した人が多いってこと

    ID:2443905 [通報]
    (2017/2/14 23:00)
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  • マニア(ノア信者、ノアヲタ)がジャンル(団体)を潰した、正しく木谷の予言通りになりましたね。

    ID:2556488 [通報]
    (2017/2/15 0:10)
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  • ほら、自分が反論できるとこしか反論しない~。批判するノアファンをアンチと呼ぶかへのアンサーを聞きたいですね。
    で、野球に例えてますけど、野球は応援するチームと対戦するチームが必ずあります。なので自然と相手チームの選手を見るし実力も把握します。加えて勝敗表で順位も出るので明確な力の差がわかりやすいので応援してるチームが弱くても事実を受け入れなければいけない。ただ、個人成績も別個に出るので弱い球団でも優れた人は素直に評価されます。
    対してプロレスは基本的には自分とこの団体だけで他団体の大会、試合を見ないと比べられない。ノアだけしか見てない人とノアも含め他団体の試合を見て比較した意見を言ってる人とどちらが信用できます?第一色んな団体を見てノアが一番面白ければアンチにはならないでしょう。比べて面白くないから批判されるってのは普通では?
    また、共通の比較の一つとしては観客の動員数。動員数が多い、又は動員数は少なくても伸びてきてる団体(今の全日本とか)は観に行った人の満足度が高く凄いということ。逆に落ちてきてる団体はつまらないということになるのでは?よければ動員数は伸びるはず。
    好きな団体を応援するのは大事だと思います。ただ、客観的に見ることも必要では?できないならプロレス総合サイトを見るのではなくノアのHPだけ見てた方が健全ですよ?他団体見ないなら情報もいらないでしょうし。

    ID:5984 [通報]
    (2017/2/15 0:11)
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  • 木谷オーナーの話なのにノア叩きの話になってるのはなんで?
    一部のいきすぎたノアファン捕まえてノアファンは全員アウトみたいな感じになってるのもちょっと。
    あと弱ってる団体叩くのって、なんか陰湿なんだけど。

    ID:2652 [通報]
    (2017/2/15 18:21)
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  • 誰も団体名出してないのにノアを叩くのはやめてくださいとか言い始めた奴のせいじゃね
    団体名出してないのに思い当たる節でもあったんでしょうかね(すっとぼけ
    最近ノアのファンになった方ならこの程度で陰湿に思うのかも知れませんが、昔の方がもっと陰湿でしたね。当時はノアファンが他団体を今以上にクソミソに言ってましたが。
    因果横暴なので仕方無い事でしょう

    ID:2290824 [通報]
    (2017/2/15 22:30)
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  • 弱ってる団体を叩くっていうより一部のノアファンが現実を見ずに他団体を攻撃してくるから反論してるのと、一部のノアファンの言い方が道理を得てない理不尽なことばかり言うからでしょう。良識のあるノアファンに対しては何も言ってないしね。

    ID:5984 [通報]
    (2017/2/16 0:53)
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  • ノア批判を問題視する人がいるけどこれだけファンも離れ、団体として危ないなか批判とはいえ話題にあがっているだけ良いことだと思えないのが問題なんだと思う。
    批判を受け入れることで変わることはあるけど批判を拒絶しても孤立するだけ自分達が見てきた楽しいと思った物だけだ正しいという認識がマニアがジャンルを潰すって事になるんじゃないかな?
    事実暗黒期の新日本ではプロレスファンからは批判と罵倒の嵐でじゃあなぜ復活したか、それは中西や所属じゃなくなったけど後藤逹俊のバラエティー番組での姿や永田の白目見たいな話題があったから。
    これは20年ぐらい前ならプロレスラーをバカにするなとか笑われて恥ずかしいとかぼろくそ言われてたと思う。
    アメトークみたいに笑いのネタとしてプロレスを使ったとしても知らない人が興味本意でも見に来る事に繋がるし笑われてた人が試合になれば別人に見えればそれは魅力になる。
    親会社の金戦力でJRにポスター貼りまくってた宣伝力もその前の批判や過去のタブーを変えてきたから成立しただけ。
    これが正しいから批判があろうがぶれずに続ける姿勢は良いと思うけどそれは大日本やDDT、ドラゲーがやって来たようなことで実際色んなとこぶれまくってるのにそれを認めないで根本は変わってないで済ますのが一番ダメだと思う。
    新日本だってファンが復活したんじゃなくて入れ替わったって方が正しいかもしれないからね。
    団体を取るか自分たちの見たいものを取るか後者であればそれがジャンルを潰すということだよ。

    ID:2569 [通報]
    (2017/2/17 9:11)
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  • ノアを応援しているが、選手に手を出したり、リングにゴミを投げ入れたりするファンを作ってしまったのはノアのフロント、選手だと思っている。鈴木軍は頼まれた仕事を遂行しただけ。ノアがここまで落ちぶれたのはお笑いやいい加減な試合をして、観客を馬鹿にしていた選手、団体の自業自得。一部違う選手もいるが。盲目なノアファンばかりでなく、そういう姿に苛立ち、もどかしく、怒り心頭になりながら、それでも応援しているファンも、実はいます。本当、腹がたつけど。でも、、、今超絶ガラガラでも、若いヤル気のある選手がちょっと出てきたところにちょっとだけ、もう少しだけ期待してみます。

    ID:2691295 [通報]
    (2017/2/17 19:00)
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  • DDTこそ
    新しいネガティブなマニアを産んでると思う。

    ID:940498 [通報]
    (2017/2/20 18:29)
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  • DDTのどこがネガティブなのか説明が欲しいです。エンタメに振り切ってますが従来のプロレスもしっかりと見せれてると思います。『プロレス』という名前を知らない人にも広めたのは凄い貢献やと思います。あとはDDTを入り口に他団体にも足を運んでもらえるか。DDTのファンは全員がエンタメ寄りじゃないので。
    もう1つ付け加えるとDDTがここまで集客を伸ばした方法を見習い自分とこの団体にフィードバックするってのも大事かと。

    ID:5984 [通報]
    (2017/2/21 0:01)
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  • 同じくDDTのどこら辺がネガティブなマニアを産んでんのか具体的な説明が無いと分かりませんが仮に↑↑の人が言うようにネガティブなマニアが多いとするならそのネガティブなマニアで両国、武道館やさいたまスーパーアリーナをコンスタントに開催できるなら大したもんじゃない?

    片や武道館やドームで試合してたのがもはや都市伝説に思える程新宿や新木場でも客入りに苦戦してるどこかよりはマシでしょ。


    ID:880655 [通報]
    (2017/2/21 1:08)
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  • ノアこそ
    ガチで業界に悪影響しか与えない屑信者を放し飼いにしてると思う。

    ID:2290824 [通報]
    (2017/2/21 6:28)
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  • ↑↑↑↑の者です。
    例えば、現?・チャンピオンこたつ!

    プロレス無知な人が知ったら、
    プロレス=こたつがチャンピオンになれるジャンル。
    そんなジャンルのめり込めますか?
    インパクトが強すぎます…。


    私は
    「これもプロレス!」とは思えますが、
    「これがプロレス!」とは思えません。


    新日本やノアがそうだったように
    インパクトはほどよくないと必ず薄れて飽きられ、

    そしてインパクトを楽しみ、
    飽きてきた人は段々不満を募らせ、
    ネガティブなマニアが産まれるという懸念です。


    野球やサッカーのようにプロレスがなるには
    継続的に飽きられない
    ショーマンシップとファイテングスピリッツが混在したプロレスはぶらしてはいけないのではと感じるこの頃です。

    幅広いプロレスというジャンルだからこそ
    こういうディベートができることも
    プロレスのよさではありますね。

    DDTファンの方、不快にさせて失礼しました。

    ID:940498 [通報]
    (2017/2/21 7:12)
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  • 次は鈴木軍で新日崩壊。離脱者続出。
    ノアも全日も良い団体だ。まあDDTはエンタメだらけだから。まあメインだけは良くなってきたが

    ID:3321 [通報]
    (2017/2/21 7:23)
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  • DDTを批判してる人いるけどそもそもプロレスはエンターテイメントでありショービジネスですよね?
    アメプロ批判する人もそうですがプロレスは日本独自に進化もしていないし日本のプロレスを格闘技の1つに位置付けたのはアントニオ猪木が新日本を大きくするために良い始めたことで内容としてアメプロと何ら代わりのないことをしてますよね?
    伊勢丹襲撃事件、猪木舌出し失神事件どれもWWEがやっていることと何の代わりがない。
    また、全日本でもブッチャーの凶器攻撃の黙認、バーンガニアとの引き分け、70過ぎの動けないお爺ちゃんとプロレスするのと「こたつ」とプロレスをするのと何の違いがあります?
    1流のプロレスラーはホウキとプロレスができるを体現しただけでしょ。
    それに大きな会場で集客人気を誇るのはメインやエンターテイメントの中にしっかりとしたプロレスの技術があるからであって「こたつ」がチャンピオンだから楽しいとお金を払うほど今の消費者はバカではないですよ。
    テレビではなくライヴの時代になってきている今1つの大会で多様な楽しみ方をさせることがショーマンシップとファイティングスピリットの混在ですよ。

    なぜ、新日本・全日本・ノアが廃れたか否プロレスが廃れたかそれはインパクトどうのではなく貴方のようにプロレスはこうでなくてはいけないと決め付けたからですよ。
    新日本はストロングスタイルでプロレスラーは強くなきゃいけない最強でなければいけないとの固定概念で総合の敗戦にシラケてしまった。
    王道はより激しくより危険な試合を求めた事で事故を起こし普通のプロレスをすることにファンがついてこなくなった。
    プロレスを衰退に追い込んだのは団体の怠慢でもなく世間の風潮でもなくファンのこうあるべきだという概念ですよ。
    それがマニアがジャンルを潰すということでしょう。
    決められたルールの中で観客をたのしませる為に全力を注ぐ、長嶋さんが三振する時回転して倒れるその姿に全力の姿勢を感じ観客は沸いたんでしょ?
    カズダンスのように点を決めたあとしっかりとアピールしてくれたからファンになったんでしょ?
    ただ、勝ち負けを団体、チームの利益を優先するようになって野球もサッカーも一時人気は落ちたじゃないですか。

    プロレスというルールの中で最大限にお客さんを楽しませることに全力を注ぐ、だからこと「コタツ」がチャンピオンでも透明人間と戦ってもファンは選手を称えて今の人気があるんでしょ?

    大型の選手が体をつきだして技を受け合うのもプロレスの醍醐味ですが大型の選手を小さい選手が巧みに丸め込む、小ズルく場外でカウントアウト負けにするのもレフリー目を盗んで仲間を乱入させて勝つことも全てプロレスの魅力ですよ。

    ボールを渡したふりしてランナーをアウトにした野球選手に野次や罵声を浴びせて物を投げます?

    ルールの穴を縫うのもスポーツの楽しみでエンタメを楽しくないと感じるのはそれぞれだけどそれを認めないのは自分達で勝手に幅を狭め自分が楽しいと思うもの以外排除しようとするプロレスを衰退に追い込んだプロレス村の古い古い習わしだよ。

    ID:2569 [通報]
    (2017/2/21 20:54)
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  • 鈴木軍で新日崩壊どころか自称メジャー団体の1シリーズ分を越える観客数を数回の後楽園大会で動員してるのですが。あ、オカダカズチカvs鈴木みのるのタイトル戦あった1大会で越えてるかも。

    ID:2556488 [通報]
    (2017/2/21 23:21)
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  • DDTにまで「的外れな(自称)正論」で喧嘩を売る。

    DDTファンの人、相手はノアオタだから気にしなくて良いですよ。
    >新日本やノアがそうだったように
    新日ファンは絶対にノアを同列になんか扱わないからノアオタ確定ね。

    DDTって所は「そこまでやるか?」「プロレスの枠広げすぎだろ!」って突っ込まれる所まで含んでの「プロレス」をやってるのだと思う。
    新日や全日では絶対思いつかないことをやって「大きな支持を受けている」のだから、純粋にすごいなぁ~と思う。
    プロレスってのは「客との真剣勝負」だからね。
    ほうきと戦おうがコタツと戦おうが、お客を湧かせる、お客を楽しませるのが1流のプロレスラーさ。

    プロレスの枠は広いからノア「も」プロレスだよ、一応。
    まばらな招待券のお客がよそ見してる会場で寒~~いペチペチ合戦やってるド三流だけどな。

    ID:163768 [通報]
    (2017/2/22 2:47)
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  • まさにそれが違います。

    その考えこそが始めに言った
    ネガティブなマニアを産んでると言いたいんです。


    プロレスの枠や幅が広いから、
    新規ファンがプロレスってなんだかわからないままになる。

    こたつやほうきと人間同士がやることの違いに気づかないから
    世間的にメジャージャンルに見られない。



    プロレスは懐が広いからいいんだと思ってるのは、
    私たちプロレスマニアだけです。



    私はプロレスがメジャージャンルになってほしいので、
    つまらなくなったとしても、
    プロレスの定義を作ってほしいです。

    ID:940498 [通報]
    (2017/2/22 9:30)
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  • 何をもってメジャーなジャンルだといいますか?

    余りにも言ってることが時代錯誤過ぎる。
    還暦過ぎの方なんですかね?未だにテレビのゴールデン=メジャースポーツだとでも思ってるんでしょうか?

    プロレスはそもそもスポーツではなくスポーツエンターテイメント何ですよ。
    フィギュアスケートがプロになれば点数を競い合わず観客を魅了することに全力を注ぐのと一緒です。
    プロになることで意味合いが変わることはよくあることです。
    プロレスはアメリカから日本に来たshow何ですよ?
    体をはって戦いながら演劇をしてるんです。
    それを未だにガチだとでもいってるんですか?それがプロレスの妨げなんですよ。

    DDTを見に行ってるのはプロレスマニアではなく殆どプロレスを見たことがなかった人ですよ。
    逆にプロレスマニアが食いつくと思います?
    WWEもそうですが始めてみる人でも楽しめるそこにはエンターテイメント性が不可欠なんです。
    1つの凝り固まったプロレスだけしか認めないのをマニアというんですよ。
    仮にノアがプロレスの定義として正しかったとしてその定義通りの団体が数百人しか集客ができずネガティブな定義から外れた団体が一万に以上集める。
    それなら定義通りのプロレスでは人は見ないし興味も持たないということです。
    プロレスという言葉は見たことがない人でもみんな知っています。
    それこそプロレスが世間認知されてる証拠でその中で人気のない団体は定義どうのでなく単純に団体、選手の質が悪いだけなんですよ。
    どこまでプロレスの可能性をなくしつまらなくすればすみますか?
    WWEはとっくにアメリカでアメフトと並ぶぐらいのメジャージャンルですよ?

    ID:2569 [通報]
    (2017/2/22 12:41)
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  • なんだ、「ネガティブなマニア」ってお前の事じゃないか。

    プロレスはいまだに充分メジャーなジャンルだよ。
    メシが食えないスポーツ選手がほとんどの中で、格闘技「だけ」でメシが食えるのは相撲とプロレスだけだろ。
    (総合格闘技ってそれだけでメシ食えるの?)
    ただ野球だって独立リーグでは食えないのと同じで、メジャーな新日以外では大したお金が貰えないだけ。

    >新規ファンがプロレスってなんだかわからないままになる
    新規ファンをつかんできたからDTTにはお客が来るのだよ。
    「わかる」必要なんてあるの?「プロレスとは~~あるべきだ」なんてグズグズ絡んで来るのがダメなマニアだろ。

    >プロレスは懐が広いからいいんだと思ってるのは、
    > 私たちプロレスマニアだけです。
    君はそう思ってないんだよね?じゃ~一緒にしないでくれるかな、迷惑だから。

    >私はプロレスがメジャージャンルになってほしいので、
    >つまらなくなったとしても、
    >プロレスの定義を作ってほしいです。
    つまらなくなったら誰が見に来るんだ?ネガティブなマニアか?
    つまらなくて客はいないけど老舗高級料亭のような自称メジャー団体なんてノアだけだろ!

    ID:2737392 [通報]
    (2017/2/22 12:55)
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  • ケンカやめろよ。

    それぞれ好きな団体を応援すればいいじゃないか。
    嫌いな団体があってもいいんだよ。
    ただ、その団体が好きな人もいるから、軽はずみな悪口はやめないとな。

    ID:2635791 [通報]
    (2017/2/22 13:23)
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  • ん~…さすがにここまでになるとプロレス観が違いすぎるから納得するのは難しいのかな…賛否両論の結果が出てるってことは、その意見に一理あるってことなろから…。
    プロレスは『タイツとシューズがあれば成り立つ』って言われてるぐらいですからね…ただ、肝は観客が満足できるかどうか…かと思います。

    ID:5984 [通報]
    (2017/2/22 23:54)
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  • 新日、ノアになりたくてしょうがないんだな。
    まあスタイルが違うからなれないけどね、
    いくらやっても。

    ID:3321 [通報]
    (2017/2/23 0:10)
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  • 悪口を言われて好き嫌いはあるで済まされる訳がないだろう!
    新しい歴史をコツコツと積み重ね今や新しいプロレスの1つとして定着させたのDDTの努力でそれをネガティブなマニアだのプロレスを世間認知から外してるなど宣われて誰が黙っていられるか。
    メジャーだ何だと胡座をかいて馬鹿みたいに落ちぶれて道場すら無くなった団体と違うんだよ。
    全く無名のテレビにすら取り上げられないような選手達がライブで地道にファンを増やしどうすれば観客が喜ぶかを考え破天荒なことからクラシカルな事まで幅広くやって来たから今がある。
    自称熱い試合で200人そこそこしか集められないってことはそこの選手はコタツ以下って事だぞ?
    あんたが言ってんのは古典芸能が正式な芸能でミュージカルや近代演劇は客寄せの紛い物と言ってるようなものだ。
    古典芸能で新しい取り組みをすれば歴史を汚してるとかぬかすような古臭い考えで自分ではメジャーだと思いながらマイナーな方に方にと押しやってるだけなんだよ。
    古典芸能も始まった当初は新しい試みだったんだろうがそれを長く時代が経つにつれこうでなければいけないと決め付けて1部の人しか楽しめなくなったんだろ。
    貴方が言ってるの自分が楽しんでるものを否定されないための理由付けをしたいだけなんだよ。
    有名な選手もいない、道場もない、集客もない、倒産する、これだけネガティブな要素が揃えばこれが正しいプロレス何だというものがなければ反論の1つも出来ないからね。
    プロレスの定義なら皆知ってるだろ。
    肩を着けてのスリーカウント、ギブアップ、ノックアウト、場外カウントで勝敗を決するものでファイブカウント以内であれば何でもして良い格闘技これがプロレスだよ。
    それ以外に何がいる?人間同士でないとダメですとか変なギミックはダメですとか定義にすんの?
    まぁ、ギミック駄目ならマイバッハ谷口とかどんずべりした覆面ギミックやったり石斧持たせてよくわからんヒールやらせたクソ団体も定義から外れてるだろうけどな。

    ID:2569 [通報]
    (2017/2/23 0:29)
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  • 巨人も阪神も好きですwwww

    ID:3053072 [通報]
    (2017/2/23 13:58)
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  • マジでここまでカスがいると思うとプロレス自体見る気無くなってくるわ。
    こうやって人に不快な思いさせて自分はプロレスのあるべき姿を全て知ってますみたいに語るやつらがネガティブなマニアだろ。
    皆自分で楽しみ見つけてプロレス見てんだからグダグダ言ってんのが余計なお世話なんだよ。
    言い合ってるのはどっちもカス。
    目くそ鼻くそで頑張ってプロレス衰退させとけ。

    ID:2569 [通報]
    (2017/2/23 16:53)
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  • WWEに比べたら、日本の団体はドいんディーです。
    新日もDDTも全日もノアもみちのくも大仁田もドラゲーも目くそ鼻くそ。差は全くありません。
    日本のプロレスは、WWEと並んでメジャーですが
    団体はどこも一緒。たまたま今そのなかで、新日がほんのちょっと抜け出てるだけ。数年前はノアで。
    ただそれだけの話。

    ID:3321 [通報]
    (2017/2/23 17:15)
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  • 悪口言われて好き嫌いですまされる話ではないだろう??
    お前も結局一緒だろ!
    自分のコメント振り替えれ…

    ID:83544 [通報]
    (2017/2/23 22:34)
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  • 巨人も阪神も好きです?
    面白いって思ってるの?悲しいねー。

    ID:83544 [通報]
    (2017/2/24 12:18)
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  • メインは全日本ですが‥‥
    新日本も、ノアも、DDTも、ドラゲーも、見に行ってる自分が思うこと。

    誰だったかの歌じゃないですが、「みんな違って、みんな良い」

    ID:2263050 [通報]
    (2017/2/27 1:04)
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