2016/8/6 21:58

『プロレスはショーである』について

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過去色んな話題をしてきて討論しましたが、今回は元新日本プロレスレフェリーミスター高橋の本『プロレスはショーである』、ついて討論します。この本のせいでプロレス人気は一気に下がりました。(現在は上昇)そして何年か前に小島聡選手がある人から(プロレスはやらせ)ですかと、聞かれたのです。その話題にも踏み込みます。


ID:935011

コメント

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  • プロレスはやらせである、というのは信じたくない。でもプロレスを見てない人にそれを言われるのはファン、レスラーとしてもショックだ。見てない人にも、プロレスの凄さを観てほしいと思う。

    ID:935011 [通報]
    (2016/8/6 22:01)
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  • 10年程度しかファンやってないけど、そんなしょうもないことに拘る意味あるのか?っていつも思うわ

    ID:929982 [通報]
    (2016/8/7 1:04)
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  • 100%やらせだったらつまらない。しかし、ショー的な部分があるから面白い。ショー的な要素が全くなかったら、たとえばムーンサルトプレスなんてあり得ないだろう。相手に背を向けて今いる位置を目視できない状態で飛んで行くなんて技は、100%ガチな試合だったら自殺行為以外の何物でもないんじゃないか。そもそも、上の方が言う通り、ショーなのかどうかを執拗に議論することがナンセンスだと思う。

    ID:61151 [通報]
    (2016/8/7 1:21)
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  • なんていうのかな…やらせ、ショーっていう区別やなくプロレスは『プロレス』っていう感覚というか…うまく説明できずすいません。

    ID:5984 [通報]
    (2016/8/7 3:26)
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  • やらせだと声を大にして言うのは幼稚すぎるし、大人ならスポンサーや人気の度合いで多少の色がつくのは理解できると思うんだけどなぁ。

    ID:1437891 [通報]
    (2016/8/7 5:31)
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  • 避けられる技も受ける
    ロープに振られたら走る
    こういうのはどの団体もそうだと思う。

    ただ、勝ち負けやシナリオが決まってるかどうかは
    団体によると思っている。

    ID:1448053 [通報]
    (2016/8/7 9:33)
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  • ちなみに、馬場について書かれた本によれば、馬場がアメリカで戦っていた頃(力道山急死で日本に呼び戻される前)は、タイトルマッチでもシナリオができていたそうです。

    ID:61151 [通報]
    (2016/8/7 10:54)
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  • 目の前で行われたことだけが真実である。

    ってことでいいんじゃないかな。
    あとは受ける側のセンスだと思います。

    ID:1445752 [通報]
    (2016/8/7 12:24)
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  • 確かに自分も高橋本には失望に近いショックを受けたし、それ以降プロレスの見方は変わった。だけどやっぱりプロレスは面白かった。

    勝ちにこだわれば技を受けなくていいし、殴るときも相手の顎など急所を狙えばいい。もっと合理的にやればいい。だけどやらない。そんなのプロレスじゃない。

    なぜプロレスラーは不合理を極めるために日々鍛錬するのか?
    殆どのスポーツはそのルール内で合理的に勝つことを至上とし、そのために練習する。
    ファンもそれを求め、ハラハラドキドキの試合に手に汗握っても、次はもっと危なげない勝利を求める。
    しかしプロレスファンは詰まらない勝ち方をする者にはブーイングを、素晴らしい健闘を見せた敗者には惜しみない称賛をする。

    レスラーが日々不合理を極めるために努力するのはファンがそれを求めているからだ。
    分かっていても後頭部から、脳天から床に叩き付けられ、分かっていても100㎏前後の体が降ってくるのを受け止めなきゃならない。
    殆どの人は椅子の背もたれにもたれ掛かってそのまま後ろに倒れろと言われてたら躊躇うだろう。
    だけどレスラーは躊躇わない。躊躇わないどころか進んでやる。ファンの期待に応えるために。

    応援するファンの期待に応えるため日々努力し、試合で発揮する様は他のアスリートと何ら変わらない。むしろ他競技よりもずっとファンの反応を、評価を意識している。

    たとえ『やらせ』や『八百長』だったとしてもファンの為にここまで献身的な姿勢を見せる人に対して敬意を抱かずにはいられない。
    むしろ『やらせ』や『八百長』なのにここまでするのか?というところにプロレスを愛してやまない理由がある。

    やっぱり一番すげぇのはプロレスなんだよ!!なんだよなぁ

    ID:1449826 [通報]
    (2016/8/7 16:31)
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  • これは、台本があるとかないとか、真剣勝負がどうとかいう話ではない気がする。高橋本の問題は、内容ではなく、伝え方の方だった。あの本が無くとも、いずれファンには伝わっていた事を、あの本はみもふたもない伝え方で伝えてしまった。逆に言えば、プロレス人気が低迷した真の理由は、あの本はあまり関係ないような気もする。

    ID:1144401 [通報]
    (2016/8/7 23:25)
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  • 本当はこんな本出してほしくはなかったけど、、
    時代の流れとしか言いようがないです。
    逆に、今のファンはそういうことも踏まえたうえでプロレスを愛してるわけだから、立派だと思います。

    あの本が出た当時は「新日本は自分らの都合でネタばらしして、他団体のことは考えてないのか!」と思って怒りましたね。

    手品で「タネも仕掛けもありません」って言ってるのに「タネも仕掛けもあるんです」と言ってしまうんだからね。
    手品見てる人はタネも仕掛けもあるのがわかっていても「どんな手品を見せてくれるんだろう?」と言って楽しみにして、実際に手品を見てびっくりしたり喜んだりしますよね。

    プロレスも同じだと思います。

    プロレス団体は「タネも仕掛けもないです」といってプロレスを提供して、ファンは「タネも仕掛けもあるんだろうけど、どんなプロレスなんだろう?」と言ってプロレスを楽しむんです。

    まあ、プロレスは純粋な心で見るのが一番ですよ。バカになって楽しむのが一番。

    ID:1452426 [通報]
    (2016/8/8 1:29)
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  • タネも仕掛けも実はあるけど、それを作ったり実行する努力にはタネも仕掛けもないはずです。

    レスラーは過酷な訓練をして過密なスケジュールを命懸けでやってます。
    そこに嘘偽りはないんです。

    だからレスラーは輝きますし命燃やしながら戦ってます。
    ファンが見たいのはその姿じゃないでしょうか?

    ID:1455430 [通報]
    (2016/8/8 16:38)
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  • 新しいファンにとっては結構どうでもいい話だよね。
    その本の存在すら知らないというか、知ってるけど読んだことがない、興味がないとか。
    楽しみ方が時代によって変わっているし、正しい認識や楽しみ方を伝えていけばそれでいいんじゃないかな?

    ID:890598 [通報]
    (2016/8/8 17:59)
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  • まだこんな議論しようとしてるんですか?そんなのもはや周知の事実ですし、それを承知でも楽しんで観てるんだから、それでいいじゃないですか(笑)。あ。ただね、レスラー側に、ちょっとだけ言いたい。暴露本が出たからってわけじゃあないと思うんですけどね、俗に言うケーフェイ。これを疎かにしてる向きが、時々見受けられる気がするので…そこは、きっちりと自分たちファンに夢を見させ続けるようにして欲しいな、とは思いますね。で、同じ意味で、ファン。玄人的な見方での楽しみ方も、ぜんぜんアリだとは思うんです。僕も、業界や各団体、個々のレスラーの在り方、未来などについてあれこれ考えを巡らせたり友人と話したりするのはとても楽しいです。けど、あくまでも、「あくまでも基本的には」ですよ、ファンの口からアングルだのブックだのとゆーワードが出ちゃあ、おしまいだと思うのです。

    最初の方のコメントの方々が、仰ってますね。
    『やらせだとは信じたくない。』とても正しい見方だと思います、これがベストでしょう。
    『そんなことに拘る意味あるのか?』私もまったく同意見です。
    『やらせとかショーとかではなく、プロレスはプロレス』決まった、これで完結w

    ID:815460 [通報]
    (2016/8/8 18:41)
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  • プロレスは斜め上から見るもんじゃない。真正面から見た方が面白い。白と黒だけじゃなくグレーもあるのがプロレス

    ID:357034 [通報]
    (2016/8/9 9:13)
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  • やらせとかショーとかブックとか言うけど、一度、会場にいき、あの空気を味わえばそんなことは些細なことやと実感できると思う。

    ID:5984 [通報]
    (2016/8/9 13:25)
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  • しかし高橋本がなければ、今だにプロレスはグレーで、「あんなものは八百長だ!」って騒ぐ人がいて、
    反対に「プロレスが最強だ!」って騒ぐ人がいて、
    もっとプロレス自体の存在が大きいままだったんじゃないかと思うよ。

    高橋本のせいでいまじゃあプロレスを冷めた観方しかできない人ばかりになってるからな。

    ID:1512446 [通報]
    (2016/8/15 21:31)
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  • 冷めて見てませんよ。確かに流れはあるかもしれないけど、試合見てたら、そんなの関係なく熱中しますし。プロレスはプロレス。冷めた見方しかできないなら何でファンしてるの?

    ID:5984 [通報]
    (2016/8/16 18:37)
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  • 今後の台本を予想しながら見るだけですよ。もう。
    昔は、チャンピオンに勝つためにはどういう攻めをしたらいいかとか考えてましたからね。

    純粋に楽しんでる人は、高橋本の衝撃を味わってない世代の人か、クルクルパーのどっちか。

    ID:1555047 [通報]
    (2016/8/18 14:03)
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  • プロレスを「やらせ」という人は
    何年前の人間なのか?と心配になる。

    プロレスは「ショー」であり
    「やらせ」ではない。

    テレビドラマで福士蒼汰と綾瀬はるかが付き合ってるのを見て「これはやらせだ!」と貴方は言いますか?

    ID:1589030 [通報]
    (2016/8/22 22:59)
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  • ショーやヤラセや八百長はまだ許せるが
    プロレスはインチキだ、と言われたときは
    耐えられなかったな
    こういうときプオタとしてムキにならず
    上手くサラリと切り返せる一言を知りたい

    ID:373467 [通報]
    (2016/12/2 20:45)
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  • ウルトラマンや仮面ライダーが登場したとき「ヤラセだ!」って言うのか
    ハリポッターがバルデモートと闘ってるとき銀幕に向かって「八百長だ!」って叫ぶのか
    プロレスは最高の「ショー」だよ、だって「プロ」のレスラーなんだから。
    勝った負けただけで騒ぐのは金の取れないアマチュアの話さ
    「プロ」のレスラーは試合の中身で自分の存在で客の心を鷲づかみにするんだ
    相手の技を受けるのもプロ、わざと受けないのもプロ、勝つのも負けるのもプロの仕事なんだよ
    客を夢中に出来るかどうかがプロの技術なんだよ。
    それが出来るレスラー・団体には客が押し寄せて
    出来ない塩どもには客が来ない・・それだけの話じゃん。

    高橋なんか自分は偉いつもりだったんだろうけど新日アッサリ首になって
    汚い小銭に目がくらんでクソみたいな本出したゴミ野郎じゃないか。
    てめえの仕事にプライド持ってないヤツをプロとは呼ばないんだよ。

    ID:163768 [通報]
    (2016/12/2 21:41)
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  • 天龍さんや三沢さんが言っていた、相手の技から逃げちゃ負けってのがプロレスです。新日本ファンですが、その言葉が体現していると思います。

    ID:2332691 [通報]
    (2016/12/18 10:32)
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